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Ven 3 Nov - 19:24
Rappel du premier message :

Salut les filles :3
J'avais crée ce sujet sur Folili, et j'avais envie de le relancer ici : toute les semaines, je vous proposerai un sujet d'actualité ou un fait de société, et vous pourrez en débattre et donner votre avis. Tout message irrespectueux ou présentant un avis non-constructif et à seul but de critiquer méchamment sera supprimé.


L'écriture inclusive :

Récemment, l'éditeur Hatier a publié le premier manuel scolaire en écriture inclusive. C'est un mode d'écriture qui fait débat depuis plus de 40 ans, et il est à nouveau sur le devant le la scène.
Pour ceux/celles qui ne savent pas ce qu'est l'écriture inclusive, elle repose sur trois principes :

♠️ Accorder les grades/fonctions/métiers/titres en fonction du genre. On écrira ainsi "une autrice", "une pompière", "une maire".

♠️ Au pluriel, le masculin ne l’emporte plus sur le féminin mais inclut les deux sexes grâce à l’utilisation du point médian. On écrira ainsi "les citoyen·ne·s" ou bien "les maçonnes et les maçons".

♠️ Eviter d’employer les mots "homme" et "femme" et préférez les termes plus universels comme "les droits humains" (au lieu des "droits de l’homme").

Une phrase comme la plupart la prononcerait aujourd'hui donnerai : "Nous sommes très fiers de vous annoncer que, comme décidé par le vote des électeurs, la nouvelle mairesse de [...] vient de s'installer à l'hôtel de ville."

Et bien en écriture inclusive, cette même phrase donnerai : "Nous sommes très fier.re.s de vous annoncer que, comme décidé par le vote des électeur.trice.s, la nouvelle maire de [...] vient de s'installer à l'hôtel de ville."

Mais pourquoi ce mode d'écriture fait-il débat ?

A la base, l'objectif de ce type d'écriture est de combattre les stéréotypes sexistes en remaniant l'orthographe, parce que "ce n'est pas normal qu'en écriture, le masculin l'emporte toujours sur le féminin (au pluriel)".
Hatier a justifié son choix en disant : "Les manuels scolaires sont le reflet de la société et de ses évolutions. Ils cristallisent donc inévitablement les grands débats de société."
Il y a eu aussi, en France, une masculinisation voulue du langage, à partir du XVIIe siècle, sous l’influence de "puristes". Ils ont condamné des noms féminins parfaitement justes et utilisés (autrice, peintresse, médecine…), et changer plusieurs autres règles orthographiques au profit du "genre le plus noble".
Cette nouvelle approche de l'orthographe heurte certains défenseurs de la langue française "traditionnelle". Certains philosophe (comme Raphaël Enthoven) y voient même une "agression de la langue par l'égalitarisme".

Qu'on s'entende, aujourd'hui, tout le monde est habitué à parler comme nous le faisons tous les jours, et c'est vrai que même si c'est parfois "frustrant"
dans un sens de devoir accorder selon le masculin un groupe de choses dans lequel il y a pourtant plus d'éléments féminins.

Et vous, êtes vous pour ou contre ce type d'écriture ? Pourquoi ou pourquoi pas ? Qu'est ce qui vous plaît ou au contraire, vous dérange ?
Je vous laisse donner votre avis (:


(je me suis beaucoup inspirée de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])


Dernière édition par Oxygen le Dim 5 Nov - 19:36, édité 2 fois

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Mer 15 Nov - 20:36
Après c'est vrai que dans plein de langues le genre neutre existe et puis en anglais il n'y a même pas de genres du coup la communauté trans et les femmes ne se sentent pas trop exclue à ce niveau là j'imagine. Ouais l'Académie devrait vraiment réfléchir à ça au lieu de supprimer les ph et d'écrire oignon ognon. ..

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Mar 21 Nov - 12:52
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Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

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Mar 21 Nov - 14:35
Fille_du_printemps a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.

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Mar 21 Nov - 16:24
Ilovechevaux a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.
De plus, pour ma part, j'en ai un peu marre de l'excuse "il y a plus important". Oui! Et le plus important passe en priorité, mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses "plus importantes" que cela doit passer sous silence.
On peut très bien faire plusieurs choses en même temps, et comme je le dis, se battre pour plusieurs causes en même temps.

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Mar 21 Nov - 17:28
Sombra a écrit:
Ilovechevaux a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.
De plus, pour ma part, j'en ai un peu marre de l'excuse "il y a plus important". Oui! Et le plus important passe en priorité, mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses "plus importantes" que cela doit passer sous silence.
On peut très bien faire plusieurs choses en même temps, et comme je le dis, se battre pour plusieurs causes en même temps.
Je n'ai pas dit que j'étais contre dans le cas des personnes qui en ont vraiment besoin ^^' D'ailleurs dans ce cas, je les utilise ^^
Mis parfois, j'ai l'impression qu'on "oublie" les débats plus profonds au profit des petits détails.

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Mar 21 Nov - 17:38
Fille_du_printemps a écrit:
Sombra a écrit:
Ilovechevaux a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.
De plus, pour ma part, j'en ai un peu marre de l'excuse "il y a plus important". Oui! Et le plus important passe en priorité, mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses "plus importantes" que cela doit passer sous silence.
On peut très bien faire plusieurs choses en même temps, et comme je le dis, se battre pour plusieurs causes en même temps.
Je suis d'accord, je suis moi même la première à gueuler quand j'entend des pluies d'articles et de tweets sur le manspreading alors que pour ma part, ce n'est pas une question de jambes le problème, mais simplement le harcèlement de rue en général.
C'est vrai que le problème c'est que parfois on a tendance à trop être sur un seul détail, et même a oublié le reste au profil de ce même détail, quitte à ce qu'il devienne presque plus important que tout.
Je dirai qu'il faut savoir faire la part des choses, remettre les problèmes à leurs "places" d'importance, ce que tout le monde ne sait pas faire malheureusement.
(je reviens sur l'exemple de twitter, mais voir certaines gueuler qu'untel ne leur a pas cédé leur place dans le métro et par contre ne rien dire contre les kidnappings de fillettes en Afrique ou le refus de leur accès à l'école, ça me rend un peu dingue)
Je n'ai pas dit que j'étais contre dans le cas des personnes qui en ont vraiment besoin ^^' D'ailleurs dans ce cas, je les utilise ^^
Mis parfois, j'ai l'impression qu'on "oublie" les débats plus profonds au profit des petits détails.

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Mar 21 Nov - 17:40
Sombra a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:
Sombra a écrit:
Ilovechevaux a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.
De plus, pour ma part, j'en ai un peu marre de l'excuse "il y a plus important". Oui! Et le plus important passe en priorité, mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses "plus importantes" que cela doit passer sous silence.
On peut très bien faire plusieurs choses en même temps, et comme je le dis, se battre pour plusieurs causes en même temps.

Je n'ai pas dit que j'étais contre dans le cas des personnes qui en ont vraiment besoin ^^' D'ailleurs dans ce cas, je les utilise ^^
Mis parfois, j'ai l'impression qu'on "oublie" les débats plus profonds au profit des petits détails.
Je suis d'accord, je suis moi même la première à gueuler quand j'entend des pluies d'articles et de tweets sur le manspreading alors que pour ma part, ce n'est pas une question de jambes le problème, mais simplement le harcèlement de rue en général.
C'est vrai que le problème c'est que parfois on a tendance à trop être sur un seul détail, et même a oublié le reste au profil de ce même détail, quitte à ce qu'il devienne presque plus important que tout.
Je dirai qu'il faut savoir faire la part des choses, remettre les problèmes à leurs "places" d'importance, ce que tout le monde ne sait pas faire malheureusement.
(je reviens sur l'exemple de twitter, mais voir certaines gueuler qu'untel ne leur a pas cédé leur place dans le métro et par contre ne rien dire contre les kidnappings de fillettes en Afrique ou le refus de leur accès à l'école, ça me rend un peu dingue)
Voilà, c'est un autre bon exemple :)

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Mar 21 Nov - 18:06
plume mortelle a écrit:
may a écrit:Je suis pour et contre en fait...
Pour car cela pourra éviter les règles d'accord et c'est en plus une écriture "égalitaire" pour tous. Après, l'écriture avec des • n'est peut-être pas la mieux. Je préfère l'idée de mettre "les citoyens et citoyenne" et pas les citoyen•ne•s.

Contre car on a appris autrement et cela sera très dur de changer d'écriture du jour au lendemain. Après tout, c'est un peu le principe de la langue française. Si tout est changé, on ne reconnaîtra plus vraiment notre langue. Ces règles sont quand même une des "bases" de cette langue (;

Voaaala (:
Oui et puis à l'oral c'est usant... Je suis totalement pour l'écriture inclusive mais d'une autre façon. Il faudrait trouver un truc plus simple ...

Envoyé depuis l'appli Topic'it
Je suis pour mais je ne l'utiliserai pas vraiment.

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Mar 21 Nov - 23:06
Fille_du_printemps a écrit:
Sombra a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:
Sombra a écrit:
Ilovechevaux a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.
De plus, pour ma part, j'en ai un peu marre de l'excuse "il y a plus important". Oui! Et le plus important passe en priorité, mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses "plus importantes" que cela doit passer sous silence.
On peut très bien faire plusieurs choses en même temps, et comme je le dis, se battre pour plusieurs causes en même temps.

Je n'ai pas dit que j'étais contre dans le cas des personnes qui en ont vraiment besoin ^^' D'ailleurs dans ce cas, je les utilise ^^
Mis parfois, j'ai l'impression qu'on "oublie" les débats plus profonds au profit des petits détails.
Je suis d'accord, je suis moi même la première à gueuler quand j'entend des pluies d'articles et de tweets sur le manspreading alors que pour ma part, ce n'est pas une question de jambes le problème, mais simplement le harcèlement de rue en général.
C'est vrai que le problème c'est que parfois on a tendance à trop être sur un seul détail, et même a oublié le reste au profil de ce même détail, quitte à ce qu'il devienne presque plus important que tout.
Je dirai qu'il faut savoir faire la part des choses, remettre les problèmes à leurs "places" d'importance, ce que tout le monde ne sait pas faire malheureusement.
(je reviens sur l'exemple de twitter, mais voir certaines gueuler qu'untel ne leur a pas cédé leur place dans le métro et par contre ne rien dire contre les kidnappings de fillettes en Afrique ou le refus de leur accès à l'école, ça me rend un peu dingue)
Voilà, c'est un autre bon exemple :)
Oui, c'est une question de hiérarchisation des problèmes et des priorité (je cherchais le terme tout à l'heure mais il ne me venait pas).
Le problème est à prendre dans sa globalité, mais une globalité c'est vague. Ce qui est concret, ce sont les faits qui se passent au quotidien et qui participent au problème général. Donc peut-être qu'une des solutions, ce n'est pas de sensibiliser sur le gros sujet "inégalité des genres" en tenant un discours trop général mais de parler de toutes les inégalités, comment elles se traduisent, avec des exemples précis. Je ne sais pas si c'est très clair. ^^

Mais pour te répondre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu as raison. On ne voit souvent que ce qu'on a devant le nez et ce qu'on a envie de voir. Alors, ce qui est loin, comme le problème des kidnappings que tu as cité, ça n'émeut malheureusement pas grand monde...

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Mer 22 Nov - 7:37
Ilovechevaux a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:
Sombra a écrit:
Fille_du_printemps a écrit:
Sombra a écrit:
Ilovechevaux a écrit:
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Je suis assez d'accord avec le fait qu'il y a d'autres trucs plus importants...

Certes, il y a des choses à régler en priorité et qui traînent depuis la nuit des temps, comme l'inégalité salariale. Il faut prendre des mesures sur les sujets qui discriminent directement les femmes dans la vie quotidienne.

Cependant, le débat va plus loin que la reconnaissance du féminin. La plupart des personnes utilisant cette écriture est transgenre/non-binaire, donc en a besoin pour exprimer ce qu'elle est. Il n'y a même pas de pronom intermédiaire reconnu. Ce n'est pas un caprice. Pour certaines personnes, c'est une question d'existence aux yeux de la société.
De plus, pour ma part, j'en ai un peu marre de l'excuse "il y a plus important". Oui! Et le plus important passe en priorité, mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses "plus importantes" que cela doit passer sous silence.
On peut très bien faire plusieurs choses en même temps, et comme je le dis, se battre pour plusieurs causes en même temps.

Je n'ai pas dit que j'étais contre dans le cas des personnes qui en ont vraiment besoin ^^' D'ailleurs dans ce cas, je les utilise ^^
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Je suis d'accord, je suis moi même la première à gueuler quand j'entend des pluies d'articles et de tweets sur le manspreading alors que pour ma part, ce n'est pas une question de jambes le problème, mais simplement le harcèlement de rue en général.
C'est vrai que le problème c'est que parfois on a tendance à trop être sur un seul détail, et même a oublié le reste au profil de ce même détail, quitte à ce qu'il devienne presque plus important que tout.
Je dirai qu'il faut savoir faire la part des choses, remettre les problèmes à leurs "places" d'importance, ce que tout le monde ne sait pas faire malheureusement.
(je reviens sur l'exemple de twitter, mais voir certaines gueuler qu'untel ne leur a pas cédé leur place dans le métro et par contre ne rien dire contre les kidnappings de fillettes en Afrique ou le refus de leur accès à l'école, ça me rend un peu dingue)
Voilà, c'est un autre bon exemple :)
Oui, c'est une question de hiérarchisation des problèmes et des priorité (je cherchais le terme tout à l'heure mais il ne me venait pas).
Le problème est à prendre dans sa globalité, mais une globalité c'est vague. Ce qui est concret, ce sont les faits qui se passent au quotidien et qui participent au problème général. Donc peut-être qu'une des solutions, ce n'est pas de sensibiliser sur le gros sujet "inégalité des genres" en tenant un discours trop général mais de parler de toutes les inégalités, comment elles se traduisent, avec des exemples précis. Je ne sais pas si c'est très clair. ^^

Mais pour te répondre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu as raison. On ne voit souvent que ce qu'on a devant le nez et ce qu'on a envie de voir. Alors, ce qui est loin, comme le problème des kidnappings que tu as cité, ça n'émeut malheureusement pas grand monde...
Oui c'est exactement ça le problème. Surtout sur internet ou les gens cours direct au conclusion, sans même chercher à comprendre. Le nombre de fois où on m'a sortir "ah t'es féministe, ouais tu fais que gueuler quoi ?". Voilà, ces trucs comme ça. Les gens ont des images en tête, des idées, mais refusent que tu viennes leur apprendre des choses.
C'est insupportable.

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Ven 24 Nov - 18:43
Je vous conselle la vidéo de What's up France je suis plutôt d'accord avec lui et puis est drôle

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